趙航：新能源車產(chǎn)業(yè)規(guī)劃或不出臺(tái)

 

 以“汽車社會(huì)與產(chǎn)業(yè)未來(lái)”為主題的2011中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展國(guó)際論壇于9月2-4日在天津舉行。在現(xiàn)場(chǎng)，中國(guó)汽車技術(shù)研究中心主任趙航受邀接受記者的采訪，探討中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的熱點(diǎn)問(wèn)題。以下為現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄：

 

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中國(guó)汽車技術(shù)研究中心主任趙航

 

“目前或許還不是私人購(gòu)買新能源車的最好時(shí)機(jī)”

 

主持人：趙主任，我們知道本次天津汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展論壇的主題是產(chǎn)業(yè)政策，汽車未來(lái)。新能源產(chǎn)業(yè)政策是汽車未來(lái)的一個(gè)趨勢(shì)，我們想知道在新能源方面的一些政策信息。想問(wèn)您，我們的節(jié)能與新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃可能出臺(tái)的時(shí)間，您覺(jué)得大概是什么時(shí)候？

 

趙航：我們這個(gè)論壇主要是討論傳統(tǒng)的汽車的未來(lái)，或者說(shuō)汽車進(jìn)入家庭，進(jìn)入社會(huì)，汽車社會(huì)是什么樣的。當(dāng)然新能源汽車作為汽車產(chǎn)業(yè)的一部分也有它的空間。但實(shí)際上，現(xiàn)在的新能源汽車還不能叫做產(chǎn)業(yè)，只能叫做戰(zhàn)略性的新興產(chǎn)業(yè)，戰(zhàn)略就不能當(dāng)作戰(zhàn)術(shù)打，相對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)一些。我們要在技術(shù)上、研發(fā)上、產(chǎn)品上、工程化上做很多工作，才能形成產(chǎn)業(yè)。新能源汽車規(guī)劃現(xiàn)在已經(jīng)幾個(gè)部委討論過(guò)，已經(jīng)報(bào)到國(guó)務(wù)院，但是什么時(shí)候批我可說(shuō)不清楚。

 

主持人：有傳言說(shuō)本來(lái)今年七八月份會(huì)出臺(tái)，后來(lái)說(shuō)三四季度，新政策一直沒(méi)有出臺(tái)。為什么呢？

 

趙航：現(xiàn)在主要是有一些大的方向目標(biāo)這些還沒(méi)有討論得太清楚，所以還要等一段時(shí)間。

 

主持人：您估計(jì)大概等多久？

 

趙航：這個(gè)說(shuō)不清楚，也可能不出臺(tái)。

 

主持人：您覺(jué)得對(duì)新能源汽車的界定是什么？大家一直說(shuō)新能源汽車，到底什么樣的汽車是新能源汽車？

 

趙航：新能源汽車不只是電動(dòng)車，也不只是混合動(dòng)力車?；旌蟿?dòng)力車主要是燒汽油、柴油。它的電力是靠慣性，實(shí)際動(dòng)力源才是石油。所以混合動(dòng)力不能算是新能源汽車。

 

主持人：這給我們做了一個(gè)科普知識(shí)普及。

 

趙航：混合動(dòng)力只能算是一個(gè)節(jié)能產(chǎn)品。當(dāng)然現(xiàn)在混合動(dòng)力又出了插電，插一段電跑一段再用油，這樣一半是新能源，一邊不是新能源。就看比例了，如果插電20%，主要還是石油驅(qū)動(dòng)。如果石油少，主要就是電動(dòng)。單一能源的產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，電動(dòng)的，包括燃料電池，包括其他可以代用的汽油、柴油的燃料都應(yīng)該算是新能源。比如說(shuō)酒精燃料，可以燒10%，也可以燒80%，比如說(shuō)巴西的，就應(yīng)該算是新能源車。酒精好多是玉米、秸稈燒制的，不是一次性的能源，可以再生，每年一兩茬。石油沒(méi)有第二次了。所以區(qū)別于石油的能源算是新能源。

 

主持人：可再生的？

 

趙航：也不一定可再生的。太陽(yáng)能也不是新能源了，原來(lái)沒(méi)有用上過(guò)的，現(xiàn)在用上了就是新的。相對(duì)于汽油、柴油的替代品，石油天然氣應(yīng)該不算是新能源，因?yàn)橐彩鞘图?jí)的。

 

主持人：我們國(guó)家對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)有沒(méi)有特別的偏向，比如說(shuō)哪些新能源更適合汽車的發(fā)展？

 

趙航：汽車產(chǎn)量很大，保有量很大，一般的新能源沒(méi)有辦法替代傳統(tǒng)的能源。像酒精燃料，要把玉米都煉成酒精，我們吃什么？我們養(yǎng)的豬、雞的飼料拿什么做？有與人爭(zhēng)糧，與家禽爭(zhēng)糧的問(wèn)題。即使能這么做，也不能全燒成酒精。

 

現(xiàn)在的天然氣，或者是什么甲醇，或者煤制燃油，這些都沒(méi)有這么大量，沒(méi)有這么大的規(guī)模替代傳統(tǒng)的石油產(chǎn)品。所以，可能只有電動(dòng)車，有希望替代傳統(tǒng)石油。所以說(shuō)雖然有這么多新能源，多種能源，實(shí)際也只能替代一部分我們也要搞，節(jié)省下來(lái)的空間我們也要搞，電動(dòng)車其他新能源車也要搞。不能只搞電動(dòng)車，不能說(shuō)這個(gè)就是新能源。

 

主持人：據(jù)說(shuō)政府在新能源汽車上要投資千億元，您覺(jué)得會(huì)怎么分配？

 

趙航：現(xiàn)在還沒(méi)有分配的方案，那是政府的事兒，我們是協(xié)助政府。

 

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主持人：您可以大概預(yù)估一下，十年之內(nèi)新能源汽車能達(dá)到多少輛？有傳言說(shuō)達(dá)到500萬(wàn)輛，有說(shuō)2020年電動(dòng)車保有量達(dá)到600萬(wàn)輛。您覺(jué)得呢？

 

趙航：按照現(xiàn)在的規(guī)劃，十二五結(jié)束的時(shí)候，大概我們能占到汽車總量的百分之一就很好了，我們產(chǎn)2000萬(wàn)輛車，大概有20萬(wàn)輛就好了。

 

主持人：新能源汽車所有的產(chǎn)業(yè)政策，這種規(guī)劃的意義何在？現(xiàn)在很多自主品牌、合資品牌都在積極發(fā)展新能源汽車，您覺(jué)得相關(guān)政策出臺(tái)對(duì)我們汽車產(chǎn)業(yè)尤其是新能源有沒(méi)有促進(jìn)？

 

趙航：政策出臺(tái)肯定有促進(jìn)的，我們研究這些政策主要是支持政策，而不是限定政策。會(huì)有發(fā)展，但是新能源汽車還主要是一個(gè)新技術(shù)，一個(gè)創(chuàng)新的產(chǎn)品。而不是一個(gè)成熟的產(chǎn)品，說(shuō)多投資，多投入就能夠大量生產(chǎn)，還有一些技術(shù)需要突破?，F(xiàn)在的技術(shù)大量生產(chǎn)，可能好多地方還不成熟，還不適用，還沒(méi)人敢買，還沒(méi)有好多人買得起。所以只能說(shuō)是小批量地試探著生產(chǎn)。

 

主持人：對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)現(xiàn)在還不是成熟的購(gòu)買新能源汽車最好的時(shí)機(jī)？

 

趙航：可以這么說(shuō)。最好的時(shí)機(jī)應(yīng)該是可以跟傳統(tǒng)汽車比美。但是這一天可能會(huì)有很長(zhǎng)的一段等待時(shí)間。相對(duì)說(shuō)，在初創(chuàng)階段政府還有補(bǔ)貼，比如說(shuō)北京買電動(dòng)車還不用搖號(hào)。在這個(gè)意義上有促進(jìn)作用。

 

主持人：北京市也是傳言，現(xiàn)在這個(gè)政策出臺(tái)了嗎？

 

趙航：還沒(méi)有。

 

主持人：很快出臺(tái)了？

 

趙航：有可能吧。我也不是北京市人。

 

“中國(guó)汽車整體實(shí)力對(duì)西方構(gòu)不成威脅”

 

主持人：我們知道菲亞特克萊斯勒的CEO提出過(guò)中國(guó)汽車威脅論，中國(guó)汽車的出口計(jì)劃將對(duì)歐洲和北美的汽車制造商構(gòu)成巨大的威脅。您怎么看待的？

 

趙航：整體上實(shí)力構(gòu)不成威脅。在某個(gè)局部，在一個(gè)細(xì)分市場(chǎng)可能逐漸有中國(guó)汽車的優(yōu)勢(shì)，這不是威脅，這是汽車國(guó)際化進(jìn)程中的一步。應(yīng)該說(shuō)從整體上，從我們國(guó)家宏觀政策上，是以擴(kuò)大內(nèi)需為主。實(shí)際我們的汽車市場(chǎng)的發(fā)展和增長(zhǎng)，我們自己的產(chǎn)能可能也不一定完全能夠滿足我們自己的需求?，F(xiàn)在我們還需要一定量的進(jìn)口車。如果說(shuō)我們的保有量，達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平的話，我看國(guó)際上這些大的汽車廠很多都得向中國(guó)出口產(chǎn)品。如果我們的保有量達(dá)到德國(guó)、美國(guó)的人均水平，全世界的汽車工廠都得開(kāi)足馬力給中國(guó)造車。如果去掉更新、報(bào)廢這些車輛，所有的汽車廠可能要干20年才能滿足中國(guó)市場(chǎng)，就是達(dá)到德國(guó)這樣的水平。所以，不是我們對(duì)歐洲、美國(guó)有威脅，而是我們自己的市場(chǎng)潛力巨大。我們當(dāng)然也不能由于自己潛力巨大而不走出去，而不參與國(guó)際市場(chǎng)的較量和競(jìng)爭(zhēng)。你不參與國(guó)際市場(chǎng)的較量和競(jìng)爭(zhēng)，你的成本，你的產(chǎn)品技術(shù)服務(wù)，就不可能跟其他發(fā)達(dá)國(guó)家站在同一個(gè)層級(jí)上，站在同一個(gè)起跑線上。我們還是要通過(guò)出口，或者國(guó)外車輛進(jìn)口，這樣來(lái)一個(gè)較量，或者合作，或者叫不同展現(xiàn)的競(jìng)爭(zhēng)，把我們的汽車廠商提高起來(lái)。

 

主持人：中國(guó)車企進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)，現(xiàn)在很多自主品牌，比如說(shuō)長(zhǎng)城、吉利在國(guó)外都有銷售，都把車輛出口到國(guó)外去。您認(rèn)為什么樣的國(guó)家和地區(qū)比較適合這些中國(guó)車企走進(jìn)國(guó)際市場(chǎng)的切入口？

 

趙航：現(xiàn)在可能還得在發(fā)展中國(guó)家了，汽車工業(yè)產(chǎn)業(yè)不太發(fā)達(dá)的地區(qū)進(jìn)入。因?yàn)闅W美日的汽車市場(chǎng)已經(jīng)競(jìng)爭(zhēng)很激烈了。另外，以前全球市場(chǎng)的分割格局已定，你再想進(jìn)入爭(zhēng)奪這方面的市場(chǎng)，已經(jīng)很難做了。我們只有先進(jìn)入這些低端的發(fā)展中國(guó)家的市場(chǎng)，像去巴西、中東這些地方。一個(gè)，這個(gè)地方有需求，另外我們也有成本、價(jià)格的優(yōu)勢(shì)。再一個(gè)，也通過(guò)這些積累我們跨國(guó)經(jīng)驗(yàn)。

 

主持人：您覺(jué)得什么樣的車型，大概什么樣的價(jià)位打入國(guó)際市場(chǎng)是比較事半功倍的？

 

趙航：哪個(gè)產(chǎn)品做好了都可以事半功倍?，F(xiàn)在關(guān)鍵是產(chǎn)品做不好?，F(xiàn)在相對(duì)來(lái)說(shuō)，我們有點(diǎn)優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)品是大客車。另外，還有一些微型車、小型車。商用車我們也有出口成功的，但還不一定有什么優(yōu)勢(shì)。因?yàn)闅W洲的商用車制造廠商非常成功。

 

主持人：吉利提出過(guò)吉利未來(lái)三分之二市場(chǎng)都放在海外市場(chǎng)，您覺(jué)得國(guó)際市場(chǎng)對(duì)于中國(guó)車企真正的意義在于什么？你怎么看吉利這個(gè)說(shuō)法？

 

趙航：這挺有雄心壯志的，應(yīng)該鼓勵(lì)。如果說(shuō)都有這樣的志向，那我們的汽車工業(yè)就發(fā)展起來(lái)了。

 

主持人：現(xiàn)在的國(guó)際市場(chǎng)，日本遭受了地震，作為汽車主要的生產(chǎn)國(guó)家，他們的車企產(chǎn)能受到了一些影響。國(guó)際市場(chǎng)怎么影響未來(lái)中國(guó)汽車的格局？

 

趙航：這是短期的。不會(huì)有太大影響。我相信豐田、本田沒(méi)有問(wèn)題，既然你有市場(chǎng)，不會(huì)因?yàn)橐粋€(gè)局部，或者一個(gè)突發(fā)事件就這么一直糟糕下去。

 

主持人：謝謝趙主任接受我們的采訪！