訪談嘉賓：十三屆全國人大代表，山東重工集團(tuán)有限公司黨委書記、董事長，濰柴控股集團(tuán)有限公司董事長 譚旭光

訪談主持：《中國汽車報》社社長 何偉

“政府要加速實施道路國六排放標(biāo)準(zhǔn)，具備條件的城市不要等了！有些輕卡發(fā)動機(jī)企業(yè)連根“冰棍兒”都買不起了，怎么還能有資金再投入研發(fā)？”

何偉：

你是連任四屆的全國人大代表，在企業(yè)家里不多見。今年全國兩會，你提出的議案是關(guān)于排放升級的，也得到了國家的重視，你為什么要在爭議中這樣堅定地加快實施道路國六排放標(biāo)準(zhǔn)？ 

譚旭光：

我們要加速實施道路國六排放標(biāo)準(zhǔn)，具備條件的城市應(yīng)該提前實施。我還提出了非道路四階段排放標(biāo)準(zhǔn)也要加速實施，就技術(shù)層面來看，我們已經(jīng)完全有能力提前實現(xiàn)排放升級。

供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革和市場需求是互為條件的，沒有需求側(cè)的標(biāo)準(zhǔn)升級，就不會有供給側(cè)的產(chǎn)品升級。如果行業(yè)內(nèi)確定了實施道路國六標(biāo)準(zhǔn)的具體時間，就一定可以倒逼企業(yè)進(jìn)行產(chǎn)品技術(shù)升級。

現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)有一些聲音不斷強調(diào)，面對排放升級我國有很多條件不具備，這也不行、那也不行，但如果我們不去推動，政府不去引導(dǎo)先進(jìn)技術(shù)投放，那企業(yè)的內(nèi)在創(chuàng)新動力就沒有了。

另一方面，國家實施車輛排放升級規(guī)劃，不能想怎么弄就怎么弄，一再推遲肯定不行?？萍歼M(jìn)步是要有規(guī)劃的，產(chǎn)業(yè)發(fā)展也是要有規(guī)劃的，政府應(yīng)該明確告訴企業(yè)，該什么時候干，該怎么干，透明度要高一些。這些問題必須要盡快得到解決。

做制造的企業(yè)不能有僥幸心理，要堅定不移地推動技術(shù)升級，更不要偷雞摸狗、造假。前段時間，環(huán)保部首次對造假的輕卡企業(yè)開出大罰單。這些造假企業(yè)已經(jīng)嚴(yán)重影響了輕卡產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展。

現(xiàn)在一些輕卡企業(yè)為什么過得不好？是因為輕卡產(chǎn)業(yè)生態(tài)不好了，產(chǎn)品供過于求，市場低價競爭，供方體系嚴(yán)重脆弱。有些輕卡發(fā)動機(jī)企業(yè)連根“冰棍兒”都買不起了，怎么還能有資金再投入研發(fā)，怎么還能進(jìn)行產(chǎn)品的排放升級呢？這樣的企業(yè)勢必要被市場淘汰。

排放標(biāo)準(zhǔn)加快實施，會有一批企業(yè)關(guān)閉，但也一定會有一批企業(yè)發(fā)展起來、成長起來，這是物質(zhì)不滅定律，是市場發(fā)展的基本規(guī)律。有些整車企業(yè)擔(dān)心，排放升級會引起成本上漲。成本上漲可以提高車價，有人買就賣，沒人買就不賣，這是市場發(fā)展必須要經(jīng)歷的一段陣痛期，否則這個行業(yè)怎么能取得進(jìn)步和發(fā)展？

“我老譚的目標(biāo)就是把重型內(nèi)燃機(jī)領(lǐng)域的外資品牌擠出去！”

何偉：

我們發(fā)現(xiàn)，目前國內(nèi)的重卡行業(yè)和重型發(fā)動機(jī)行業(yè)，中國品牌占據(jù)主流，一些外資品牌被擋在了中國市場之外。濰柴做了很大貢獻(xiàn)，這方面你有什么體會？

譚旭光：

我老譚的目標(biāo)就是把重型內(nèi)燃機(jī)領(lǐng)域的外資品牌擠出去！很多外資品牌進(jìn)入中國就是為了掙錢，但他們?yōu)槭裁礇]有成功？不是他們技術(shù)不行，而是沒有把先進(jìn)的產(chǎn)品和技術(shù)拿到中國，基本是拿落后的產(chǎn)品、落后的平臺到中國來合資。這些單一的產(chǎn)品和平臺無法滿足當(dāng)前商用車企業(yè)日漸拓寬的產(chǎn)品鏈，也難以形成規(guī)模。

濰柴現(xiàn)在是怎么做的？去年濰柴發(fā)動機(jī)銷售近70萬臺，基本都是大排量的重型柴油機(jī)，不僅為集團(tuán)內(nèi)部供貨，大量的銷量是為行業(yè)服務(wù)。濰柴2200多億元的營收中，有600多億元是來自于發(fā)動機(jī)業(yè)務(wù)。未來3年內(nèi)，濰柴在輕型柴油機(jī)市場也一定會取得領(lǐng)先，把外資品牌擋在中國市場之外。

液壓市場也是濰柴未來的主要營收增長點，濰柴收購的德國凱傲集團(tuán)旗下林德液壓技術(shù)是全球最好的，但以前只給凱傲集團(tuán)內(nèi)部叉車使用，沒有釋放出發(fā)展的潛能。未來，濰柴供應(yīng)的將不僅僅是液壓系統(tǒng)，而是動力液壓系統(tǒng)，這個目標(biāo)今年底就可以實現(xiàn)。我們要把現(xiàn)在國內(nèi)挖掘機(jī)上的外國發(fā)動機(jī)和液壓技術(shù)都淘汰掉。

“濰柴的發(fā)展模式就是譚旭光模式，別人無法復(fù)制。”

何偉：

濰柴從20年前瀕臨倒閉的虧損企業(yè)，到如今的行業(yè)龍頭，創(chuàng)造了發(fā)展上的濰柴現(xiàn)象，外界很想知道這是怎樣的發(fā)展模式？

譚旭光：

有人問過我，濰柴發(fā)展是什么模式，搞不明白你老譚要干什么，實在讓人看不懂。我的回答是，看不懂就對了，我就是要讓你搞不明白，只有我自己才能搞明白，你要是搞明白了就能跟我學(xué)了。這是戰(zhàn)略成功，這是我自己創(chuàng)造的模式，是譚旭光模式，世界上沒有第二家企業(yè)能復(fù)制這個模式。

濰柴是發(fā)動機(jī)公司嗎？不是；是整車企業(yè)嗎？也不是。濰柴不會再像以前一樣是一家周期性變化非常強的企業(yè)。過去的濰柴只為重型汽車配套，收入高低與國家政策拉動有很大關(guān)系。而今天的濰柴已成為一家業(yè)務(wù)涵蓋動力總成、汽車業(yè)務(wù)、工程機(jī)械、智能物流、豪華游艇、金融服務(wù)六大板塊的集團(tuán)，實現(xiàn)了產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的大幅度調(diào)整。

濰柴的目標(biāo)是要成為受人尊敬的國際化企業(yè)，成為競爭力持續(xù)提升的國際化公司。有人說濰柴已經(jīng)是“世界 500強”了，但對濰柴來說，這沒有具體意義，只不過是個數(shù)字。世界上真正有本事的企業(yè)不會去追求一個排名，真正的國際化強企應(yīng)該是“世界500強”中的強企、行業(yè)內(nèi)全球前三。

“在資本市場上，濰柴經(jīng)常會發(fā)布一些計劃或承諾，我們所有的目標(biāo)都是提前實現(xiàn)，從未食言。這一次也是一樣，我們或許在二零二幾年就能提前實現(xiàn)（營收1000億美元）?！?/p>

何偉：

最近你們接過了一面“邁向1000億美元”的大旗，依照濰柴現(xiàn)在2200多億元的收入，需要翻兩番，是什么業(yè)務(wù)可以支撐你們實現(xiàn)這個目標(biāo)？ 

譚旭光：

濰柴提出了“2020-2030戰(zhàn)略”，通過兩個階段實現(xiàn)“從超越到引領(lǐng)”。第一個階段是到2020年，濰柴傳統(tǒng)業(yè)務(wù)要超越世界一流水平，這個目標(biāo)沒有任何問題，是近在眼前的，我們有底氣、有信心；第二個階段是2030年，濰柴新能源業(yè)務(wù)要引領(lǐng)全球行業(yè)發(fā)展。

營業(yè)收入達(dá)到1000億美元，對于整個集團(tuán)來說是首次發(fā)布這種長期的戰(zhàn)略目標(biāo)。在資本市場上，濰柴經(jīng)常會發(fā)布一些計劃或承諾，我們所有的目標(biāo)都是提前實現(xiàn)，從未食言。這一次也是一樣，我們或許在二零二幾年就能提前實現(xiàn)。

何偉：

20年來濰柴的發(fā)展速度已經(jīng)很快了，現(xiàn)在濰柴還要按下快進(jìn)鍵，要進(jìn)入又一個高速發(fā)展的新階段了。 

譚旭光：

我的價值觀就是不搞封閉要開放。我們把發(fā)動機(jī)、變速器供應(yīng)全行業(yè)，我希望濰柴的核心技術(shù)能為全社會服務(wù)。我們賣發(fā)動機(jī)賺了錢，要再投入、再研發(fā)，繼續(xù)為社會服務(wù)。最近我還向一家客車企業(yè)承諾：“你們用濰柴的發(fā)動機(jī)，我一定會給你們最好的商業(yè)政策。”未來在客車發(fā)動機(jī)市場，我們會實現(xiàn)很大的突破。在傳統(tǒng)業(yè)務(wù)領(lǐng)域，濰柴在卡車、客車、工程機(jī)械領(lǐng)域都有完善的布局，到2025年濰柴發(fā)動機(jī)年銷量一定會超過200萬臺。

德國凱傲的一大優(yōu)勢是智能化的物流技術(shù)，到2027年凱傲將從現(xiàn)在100億歐元的營收規(guī)模翻倍至200億歐元。在我國，智能物流是朝陽產(chǎn)業(yè)，是可持續(xù)高增長的產(chǎn)業(yè)，當(dāng)前我國物流體系還處在由低級物流向中級物流轉(zhuǎn)型的過程中，隨著人工成本越來越高，未來會加快高端智能物流技術(shù)的應(yīng)用，德國凱傲以及美國德馬泰克將在智能物流領(lǐng)域發(fā)揮更大的作用。

國際市場方面，濰柴去年在印度賣出發(fā)動機(jī)一萬余臺，還有很大的增長空間；今年底，白俄羅斯的濰柴馬茲合資公司將建成投產(chǎn)；北美方面，濰柴戰(zhàn)略控股PSI發(fā)動機(jī)，業(yè)務(wù)快速起步。新能源方面，濰柴重點關(guān)注氫燃料技術(shù)，2030年以前，濰柴新能源業(yè)務(wù)將占總量的1/3左右。

“我們不會為了擴(kuò)大規(guī)模而去并購一家只做發(fā)動機(jī)業(yè)務(wù)或只做單一業(yè)務(wù)的企業(yè)，濰柴的對外并購都以新業(yè)態(tài)、新領(lǐng)域、新戰(zhàn)略為目標(biāo)?！?/p>

何偉：

濰柴在資本市場可以獲得很多支持，是不是可以運用資本的力量在發(fā)動機(jī)、商用車市場展開更多的并購或合作？ 

譚旭光：

濰柴擁有6家上市公司平臺，確實有很多資本力量的支持，但我們不會為了擴(kuò)大規(guī)模而去并購一家只做發(fā)動機(jī)業(yè)務(wù)或只做單一業(yè)務(wù)的企業(yè)，濰柴的對外并購都以新業(yè)態(tài)、新領(lǐng)域、新戰(zhàn)略為目標(biāo)。這幾年有人建議我去收購德國一家發(fā)動機(jī)企業(yè)，但我沒有這樣做。這家發(fā)動機(jī)企業(yè)的品牌價值對濰柴來說沒有實際意義，而技術(shù)方面濰柴已經(jīng)實現(xiàn)了對這家企業(yè)的超越，濰柴在成本上還更具優(yōu)勢。

今天的中國汽車產(chǎn)業(yè)，整體來看依然有浮躁的氣息，很多企業(yè)要爭銷量第一，賣10萬臺發(fā)動機(jī)卻對外報12萬臺，有什么意義呢？回過頭來想一想，能不能腳踏實地做好本分工作，正如習(xí)總書記所說，要心無旁騖攻主業(yè)。

“濰柴的動力總成已經(jīng)實現(xiàn)了由追跑到并跑，馬上就要領(lǐng)跑了，但乘用車市場的動力總成還在追趕中?！?/p>

何偉：

對比商用車市場的成績，你怎么看我國的乘用車市場？ 

譚旭光：

為什么乘用車自主品牌整體上是不掙錢的？為什么重卡市場能有效阻擋國外品牌的進(jìn)入？這其中關(guān)鍵還是動力總成關(guān)鍵技術(shù)。在商用車市場，濰柴的動力總成已經(jīng)實現(xiàn)了由追 跑到并跑，并且馬上就要領(lǐng)跑，但乘用車市場的動力總成還在追趕中。

我認(rèn)為乘用車市場國外品牌進(jìn)來得太多了，行業(yè)對國外品牌的依賴度太大了，所以沒有倒逼自主品牌企業(yè)提升創(chuàng)新競爭能力。一些企業(yè)依靠合資，產(chǎn) 品賣得很好，一年銷售500億元，250億元進(jìn)自己賬，日子很舒服，還費力搞什么自主？我們要反思的是，出現(xiàn)這種現(xiàn)象的背后成因是什么？ 

現(xiàn)在還有一些資本和互聯(lián)網(wǎng)公司成為新造車勢力，但造一輛車哪能那么容易？汽車行業(yè)有一些人在這其中跳來跳去，能耐不大收入奇高，今天這里年薪400萬元，混不下去了明天換個地方年薪700萬元，這么弄汽車產(chǎn)業(yè)能好嗎？企業(yè)引進(jìn)的人才，并不都是優(yōu)秀人才，有1/3是“混子”，如果濰柴有這樣的人，我堅決干掉！